高德拉特的最新著作,名稱『 Isn't It Obvious? 』,以零售業為背景的商業小說,聽聽一段專訪 ( 2009 年 11 月 30 日 ) 怎麼說。
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嗨,亞力,我是 Clarke Ching 。我剛按下錄音鍵,我們可以開始了。測試一下,你今天在 阿姆斯特丹( Amsterdam ),是嗎?
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EG ( Eli Goldratt ) : 是的。
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你住在 阿姆斯特丹嗎?
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| EG: |
不。首先說明,我不是在 阿姆斯特丹城內,而是 Roelofarendsveen ,是個近 Schiphol 地區的小鎮。我不住這裡,這是我的主要辦公室。我住在以色列( Israel )。
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喔,是的,是的。你是住在以色列。我得告訴你,我喜愛 阿姆斯特丹,但還未去過以色列!
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| EG: |
那麼你會錯過一些有趣的事物喔!
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我知道。我曾與 Eli Schragenheim 談到他居住的地方,也使用 Google Earth 去查他住的地區 [ 註:也是住在以色列 ] 。看來是個很好的地方。總之,大家都想聽聽關於你的新書,我們直接進入主題。我在大約二或三週前讀過,今天早上我收到寄來的書籍。新書的名稱是『 Isn't It Obvious? 』 [ 註:譯者暫譯為『明明如此,不是嗎?』 ] 你自己著作本書,還有兩位協同作者,可能等回再談。我想或許你能告訴我們一些,你想說多少都行,關於這本新書。你為什麼想要寫這本書呢?
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| EG: |
我為何寫這本書?你知道的,有時一個人想做什麼是沒有選擇的餘地。一本書的靈感出現,像是抓住喉嚨般的急切,喊著『將我寫出來!』
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蠻合理的!我注意到,你提到少許在『 The Choice (抉擇 ) 』書中之零售業改善方案的主題。『明明如此,不是嗎?』深入闡述『抉擇』中的內容,我覺得是你一直在撰寫與談論的配銷方面的改善方案,然而在本書中,你從零售商的角度來描述。
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| EG: |
正確。事實上,如果我們寫出的是一本合適的書籍,我的確期待每位讀者第一次閱讀時,能領受到三個主要的訊息,我希望書中很清楚地呈現這些啟示。現在,我們先來談談書名『明明如此,不是嗎?』,這是科學家的口語,藉此一句恍然大悟之語,才知道是否找到一個好答案。分析與處理一個問題可能需要很多年,而有一天早上醒來,你跟自己說『嘔,答案不就在我的眼前!為何我沒注意到,明明就是這樣,不是嗎!』只有在這樣的時刻,一個人才知道找到了一個好答案。不要與『顯然可得( it was obvious to find it )』混淆。事實上,這些解答是最難找到的答案,然而,一旦你找到了,你會知道答案就是這樣。因此基本上這樣的啟示是,假如你同意是明明如此的話,那麼你知道這個答案行得通。
同時,真正啟示是繼續思索答案,直到抵達那種領悟的境界,這時你才知道你找到好答案。而且如你所說,我在書中提到的改善方案,是我這麼多年來一直在談的事,也有實踐效果,因此我知道它能發揮的程度,這是零售業的改善方案。我很驚訝,現實中零售業還是相信問題的關鍵是,找到投入資財的最好方式!而且花了相當多的金錢從事此事 – 我稱這是水晶球( crystal balls )方式,現在是用電腦程式,希望找出更好的投資選擇。
零售業是個大產業!卻沒人在購買另一套預測程式之前,先做些最基本的核對。我們就拿過去的數據來說,兩年前的數據,放進電腦,看看預測程式會算出一年前該發生什麼事,然後查查看是否真地照預測的情況發生了,就能知道這些新的預測模組是否跟以前的預測模組一樣的不管用。該是知道沒有方法能精準預測偏斜水平上的消費數量,理論上是不可能的。因此唯一可行的方式是,大幅降低我們對預測的依賴性。這就是我許久一直在談關於配銷方面的改善方案。所以,本書中我試圖描述的情境確實歷歷可見。這個改善方案有多清晰可見?它的功效如何,還有當實施這個方案後,得到的不是個小成果,不是 10% 的進步成果。實際上會將零售業績推到一個新的水準。
我撰寫本書的方式與寫『目標』的方式有些不同,本書中沒有喬納( Jonah )。換句話說,書中的人物從自己的經驗中學習與體驗改善的歷程。沒有聰明的、博學的人物提供答案,直接從經驗中學習。如果『目標』在製造業能有所影響的話,我相信本書對零售業會有更大影響,期待能發揮更大的影響力。其時是一套零售業的改善方案,我希望大家不要再忽視這個議題。
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| CC: |
事實上,如依照我的看法,這是本我認為表達的很清晰的書籍,很容易閱讀。我認為你在這方面非常的成功。
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| EG: |
不,不,不,不!這點不全是我的功勞。這方面的功勞必須歸屬於另兩位協同作者。
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是 Ilan 及 Joe 嗎? Ilan Eshkoli 與 Joe LeerBrown 。
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| EG: |
Ilan 與 Joe 兩位,是他們。是這樣的,『目標』的可讀性很高,並不是由於我的緣故,而是 Jeff Cox 。當時有個問題,該怎麼說,痛苦的寫作經驗。與一位天才作家一起工作,就像 Jeff Cox ,例如我們寫了兩份草稿之後, 再寫第三次,我們似乎滿意了。然後我們又說,『不行,不夠好。這裡那裡描述的不夠正確,還有這裡邏輯不夠精確,再重寫,再重寫』。後來我們開始爭執!我們寫完『目標』之後,我說『絕對不再這樣了』。
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| CC: |
真有這種事嗎?
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| EG: |
喔,是的。絕不再這樣了。我們花了大約十三個月的時間。一開始幾個月很好,之後,我們爭議重寫的問題,然後重寫。或許我是完美主義者,不過我就是這樣。所以我告訴自己,『再也不跟作家一起工作!』因此,我自己寫,但是我的問題是,每一章都塞進太多內容,這樣會不利於閱讀。所以這次我決定『讓我再試一次。』但是,但是,但是,但是我試了一個新方式,不與專業作家合作著作,我決定跟電視與電影的專業編劇人合作, Ilan 與 Joe 就是專業編劇。我的假設是,電影編劇必須改寫劇本,即使到拍攝的那天還在改編。
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| CC: |
是,是,當然如此。
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| EG: |
所以他們該能適合重寫的需求。我希望能持續重寫與修飾不要鬆懈,確實就是這樣的情況。
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| CC: |
或許這就是為何本書如此易讀的原因,因為著作形式本身很易讀,是這樣嗎?
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| EG: |
正確。你是否也注意到,例如,內容上沒有一頁是任何一個人物在獨自思索的場景,因為如果有一個人物自己思索了半頁的內容,攝影機不知道該如何拍攝。或是說,對話的場景,人物移動則攝影機必須跟著動!
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| CC: |
是的,確實說明了我能快速閱讀此書的理由。我從頭一路讀到底,『哇,我獲得很多訊息!』我幾乎感到被佔滿了,不能慢一天或兩天完成閱讀!在這方面的寫作表現確實非常好。
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| EG: |
確實很好。還有你得知道,這本書的每一章都重寫過,至少五次!有一章甚至重寫了十六次!也有些非常好的篇幅被丟進垃圾桶,就因為會破壞整本書流暢的節奏感。
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| CC: |
是,是。我能完全理解。
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| EG: |
對此我真的感謝他們兩位能如此 通融,沒有任何不想重寫的惰性( inertia )。我們一次次的重寫調整,直到三個人都感到滿意為止。因此本書能有如此易讀的效果,都是他們兩位的功勞。
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| CC: |
很棒的結果。還有,你說零售業的改善方案有三個要點。
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| EG: |
是的,正確。
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| CC: |
後來,我打斷了你的話!
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| EG: |
另外兩個要點,其中一點我想要涵蓋的要點,我認為在『目標』及我其他書籍中已談到, 在本書中我投入更多的內容來強調,在正式教課書中也可見,當然可見於大學的教課內容。我認為對於非正式系統( the informal system )給予的注意力尚嫌不足。至於非正式系統的範圍多大 – 不只是業務運作的構成要件 – 而是對於業務運作之重要性有多大影響。我說的是實際人際關係的緣故,能不遵循正式系統( the formal system ),而能大幅改善系統效能。我說的是家族關係,友誼關係,對於營業有多大的作用。
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| CC: |
就像書中保羅( Paul ) 與羅傑( Roger )間的關係。
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| EG: |
就像羅傑給予的協助,如無那層關係,是不會發生的。
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| CC: |
不會發生的。
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| EG: |
而這樣的事情確實發生在現實中,在每家企業都有。為何我們沒對此投入足夠的注意力呢?為何我們不理解鼓勵及支撐這種關係的重要性呢?因此,這是本書中我強調的另一個要點,我想要呈現非正式系統幾乎與正式系統一樣的重要。
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| CC: |
是,我理解,實際上你是對的,是微妙的。我之前沒想到,整本書都有這個議題。除了一段,保羅去找他的老闆,我想名字是馬丁( Martin )嗎?
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| EG: |
是的。
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| CC: |
他在那個場景,真的開始處理正式系統。你在開始著作時,就想要將保羅擺入這樣的場景嗎?
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| EG: |
當然如此,當然如此。否則我不會這樣寫。當然如此。而第三個要點,我希望讀者能理解的是,假如實施一個好的改善方案,而且得到一個很好的結果,那麼到什麼程度,你的思考應該停止繼續 潤飾 - 因為接著你會到達回報減少的情況,而是領悟到這個你實施的方案確實將公司提升到一個新的層次。建立一個更大更好的平台,利於實踐下一個躍進 (jump) ,而不會落入『我們已是業界最好,我們是第一名,我們已做到了』的陷阱。不!反過來才真實。就是說,你改善的越好,下一個成長就能越大,如果你容許自己不被陷在自己創造的框架中。因此我在本書中提供三種這樣的成長情況。每次你想,『就是這樣了!』不,不,不,不,這只是開頭。書的最後一句話是『正如無限寬廣的天空( even the sky is not the limit ) 』,讀者瞭解這是正確的想法。
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| CC: |
是這樣的。我正在看著最後一頁。
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| EG: |
構想是,我的想法是寫六本這樣的書。事實上,那些清楚 TOC 的人知道,我會採用標準的策略與戰術樹圖( Strategy & Tactics Trees ),編寫成小說。現在已有各種產業區塊的策略與戰術樹圖,這個是零售業。另外還有五種樹圖,我想要找到出色的作家,然後一個個寫。所以下本書很可能稱為『 Isn't It Obvious 2? 』 [ 註:譯者暫譯為『明明如此,不是嗎? II 』 ] ,接著是『 Isn't It Obvious 3? 』 [ 註:譯者暫譯為『明明如此,不是嗎? III 』 ] 每本書涵蓋不同的產業,但是有相同的邏輯,就是變化的每一大步,能真正改變與真正建立,將公司提升到另一個績效層次的成長跳躍平台,持續躍進無盡頭。這是我希望大家能領悟之處。
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| CC: |
是,這很有意思。我注意到一件事,我以為可能是另一個主題,事實上我猜想是三個要點之一,與當前的經濟情況相關,如何藉由降低庫存及現金需求,跟關連到現在的情況,能以較少的現金來經營事業。
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| EG: |
不只是較少的現金。實際上,如果談到當前的情況,這次的財務危機,超級世故的操作是多麼愚笨,造成財務瓦解,而轉成經濟危機,只因為零售業有太多庫存。假如零售業沒有這麼多的庫存,我們會渡過一個沒經濟危機的期間。不是這樣,這不是我的意圖,我寫這樣的書,並非為今年的情況而寫。
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| CC: |
這是歷久彌新的課題,不是嗎?
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| EG: |
是,正是如此。
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| CC: |
我認為很巧妙。
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| EG: |
是,現況更切合主題,但這並非原有的意向。
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| CC: |
好的,這樣好。而你提到的三個要點,現在我知道了。我還知道專案管理是策略與戰術樹中的一個,是嗎?
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| EG: |
是的。
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| CC: |
你會以新知識去重寫關鍵鏈,或許是『 Isn't It Obvious 5 ?』,還是其他的呢?
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| EG: |
是,正確。事實上現在正在撰寫的書並不是關鍵鏈,而是『接單生產( make to order )』的環境。換句話說,為了加入新知識,我們回到在『目標』書中描述的環境。如果你注意到,『目標』的故事結束的太早。其中沒清楚指出無限寬廣之改善空間的概念。換句話說,我必須帶出三項躍進,而『目標』只有半個第一項躍進。
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| CC: |
啊哈,『目標』書中你確實寫了,他領悟到解救工廠的要點。他們發掘新產能,但沒真正充分用於跨越該工廠當時的範籌。
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| EG: |
一點也沒有,甚至於那個工廠也沒真正據此獲利。總之,實際上還有三個其他的訊息,我擔心大家無法在第一次閱讀就能領悟。後續如能加強,則大家更能理解,即使第一次閱讀也能領悟。你有興趣聽聽嗎?
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| CC: |
我猜想我可能想聽,亞力,是的我要聽。
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| EG: |
第一個訊息是,你如何創造( invent )?為你的環境、你的真正問題,創造有力的方案。大多數的人以為,或許得生來就有創造的能力。我試著表達,每位好管理者就是一位了不起的創造者。卻未加注意,浪費了所有的創意。我來解釋一下,好嗎?每位管理者面對緊急情況,他就會採取對應的舉動。他能怎樣呢?事實上,一位好管理者該能迅速有效反應緊急情況,解決問題。然而必須知道,只要我們處理一個緊急情況,實際上就脫離標準的操作規則。總是這樣!
而大家沒注意的是,不只是脫離標準規則,實際上是遵循一個不同的規則。重點在於緊急過後,為何沒能花時間去整理你遵循的新規則呢?想想,假如不僅於緊急情況才使用這個規則,而是平常就使用,會有什麼傷害嗎?會有什麼不良效應,還有該如何防範呢?因為如果你認為平常採用這個新規則,不會導致任何負面結果,你其實有一套比原來更好的規則,好多了的規則,即使遇到緊急也能像平常一樣處理。如果你注意到,這就是在本書中描述的場景。水管破了,緊急情況發生,處理之後,保羅說什麼?他急著想回到正常!等一下,注意了。看看現在的情況是不是好多了。想想,如何應用於日常運作,因為能得到大幅改善。這就是書中描述的情境。
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| CC: |
聽來像是你刻意安排的情境。
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| EG: |
確實如此。
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| CC: |
以設計場景來看,我認為一開始水管破裂的緊急事件是巧妙的安排,兩位協同作者的創作很出色,設計的正好。當然如你所說,都是在規劃中的情節。
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| EG: |
確實如此!我提到情況總是如此。例如以『目標』來看,在第一章他面對一個緊急事件。事實上,是一個大緊急事件,他的主管跟他說,『你們有一張延誤的訂單,必須趕工!』雖然他在抱怨,還是要趕工。書的最後是他依照改變的作法,完成了一個大訂單,提升了利潤。假如在第一章就停止的話,像是說『我們脫離了工廠運作的規則。成功了,提早交貨。而遵循的新規則是什麼呢?』這樣就省下整本書,不需喬納( Jonah ),而是自己創造改善方案。他最後處理大訂單的方式,與在第一章處理緊急事件是完全相同的概念。情況總是這樣的。因此,如果大家多加注意的話,每個人都是創造家。
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| CC: |
複雜的情節。我們有相同的問題。我的專長是軟體開發,我們有相同的操作情境。專案執行過程中沒完沒了,一次又一次的發生。在最後才發現無法準時完成,然後採取一開始就該有的動作。
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| EG: |
是,抓住在緊急情況中你確實使用的規則,並消除其負面效應,那麼就有了新系統。這樣的思索總是行得通。
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| CC: |
是,是,令人驚訝的想法。你的建議很棒,但是很少、很少人這樣做。
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| EG: |
幾乎沒人這樣做!大家只想回歸正常!
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| CC: |
是啊。三年前有一次急診事件,結果住院,差點死掉,但後來六個月我變得非常健康!接下來,當然慢慢地回覆到老狀況。我猜想是相同的道理。
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| EG: |
是相同的情況。這是第二個我試圖傳達的訊息,即使你只執行過一次,只要不回到原來的框架,空間就是無限寬廣了,在整本書只有一次的緊急事件!
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| CC: |
是有這樣的情況,之後其他事情就很順裡地就位。
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| EG: |
是這樣的。
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| CC: |
我能請問這本書是以那個實例為基礎,我知道你的改善方案是實際的案例,當你在撰寫時,是根據某個特定公司的情形嗎?
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| EG: |
不,不,不,不。該這麼說,我們已在許多公司實施過這個構想,所以有相關知識,如何操作的細節知識等等,是多年的累積與演進而來。所以這本書是相關知識的累積成果。
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| CC: |
是是。
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| EG: |
沒有任何特定的公司。不像『目標』,是根據我接觸過的三家公司。之前是三家,現在來自許多公司的經驗。順便一提,書中的數字是精確的,而對話與事實相關。
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| CC: |
是是。
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| EG: |
那些是我們知道的最小數字。
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| CC: |
是這樣喔,為什麼呢?因為你不想要,聽起來太出乎意料之外,是嗎?
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| EG: |
不管怎麼說,沒人會相信那樣的數字!
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| CC: |
聽來合理,好的,我理解。我能回到你提到的三個要點嗎?
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| EG: |
好。
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| CC: |
第一項是,如何創造。
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| EG: |
如何創造,是的。
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| CC: |
第二項是什麼?
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| EG: |
第二項非常非常不一樣。從許多角度來看,涵蓋面更為寬廣,是整個抗拒改變( resistance to change )的課題。
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| CC: |
請談談。
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| EG: |
你知到我堅決反對『人們拒絕改變!』這類無意義的想法。當必要抗拒時,人確實會拒絕改變。但是當必須欣然接受時,人會這樣做。事實上,通常的思考是,人想要結婚,雖然他們知道這樣的變化,會改變他們的一生,還是要這樣做。所以,人並非生來就拒絕改變,實際上,人在觀察改變的影響程度,在評估對自己的利弊得失。記得,利弊主要涉及風險( risk ),不可知的結果。這點對做決定有很大的影響。如果他們的結論是這是有利之事,會欣然接受。如結論是不利之事,會拒絕!
重要的認知在於當評斷任何建議是好或害時,我們根據某些腦中的樣本( pattern )。樣本來自我們自己的經驗,常常樣本與當下的現況不見得一致。假如你注意到在書中,我試圖呈現一些很重要的事情,例如:第一位拒絕變化的人是創造者保羅本人,拒絕自己促成的改變,只想回歸正常。非常仔細閱讀的話,有樣本在他的腦中傳達『喔!所有看到的好結果都只是僥倖。』
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| CC: |
正是如此。
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| EG: |
而這樣的思維來自何處呢?其實我們自己的樣本來自兩種不同的遭遇。一是當我們遭遇重大問題,相當苦惱,而我們試圖解決,努力尋找解決之道,卻還是無法修正,那麼我們的保護機構( protective mechanism )就會出現。這樣的保護反應動作其實會模糊問題的焦點。接著我們將它視為人生本來如此,就不再是問題了。這是個相當不正確的樣本( wrong pattern )。
在此,如你注意到,首先我提到關於,由於缺貨( shortage ),流失多少銷售額呢?保羅很清楚大約有百分二十五的 SKU ,店面該有卻沒有的商品。但是流失多少銷售額呢?你是否注意到,他完全相信只有二或三個百分比。並不是只有保羅這樣想,幾乎每位零售業者皆如此。在開始分析之後,二或三個百分比與事實不符。為何這些商品會缺貨呢?因為這是銷量少的商品嗎?或是因為是銷量高於平均數量而缺貨呢?所以,如有百分之二十銷量好的商品缺貨的話,怎能說只有百分之二的影響呢?
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| CC: |
是啊!
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| EG: |
這是存在於人腦中的防衛機構 (defensive mechanism pattern) 的樣本,妨礙對改變價值的判斷能力。這是一種樣本,另一種是當習慣於某些環境,你採用其中的樣本,而沒注意到還有其他的環境構造。例如,第二種樣本使保羅說,『如果銷售大幅上升,利潤上升多少呢?我知道我們賺 6 %的利潤,這表示銷售上升 X% 的話,我的利潤上升就等於 X% 乘以原來的利潤值,只有 6% 。』這是根據什麼呢?通常根據當銷售上升,所有相關費用會以相同速率上升的樣本。
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| CC: |
對。
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| EG: |
當銷售上升而費用保持不變,會怎樣呢?對利潤有巨大的影響。
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| CC: |
很大,是的。
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| EG: |
但是他沒看到,因為樣本的存在。
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| CC: |
他沒看到因為隔了一層鏡片。他沒有這種思維的樣本。
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| EG: |
『他沒想到』,『如果他想一想』,或有人能告訴他重點。我們不笨,沒人是愚笨的。只要 樣本的謬誤情況能被指出,他就有基礎去評鑑自己的創作,進而專心積極的投入。
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| CC: |
是的,是的,對。
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| EG: |
不是只有保羅如此,人人皆是。書中傳達的重點是,在你管理之下的人也有思維樣本,不同的樣本。不加以檢視的情況下,一定是堅守樣本。如果能檢視與指出樣本的缺失之處,那麼他們立即傾向改變的想法。看看在保羅店中工作的人即是如此。有個思維樣本是庫存下降,我們不進庫存的話,表示店要關門大吉了。
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| CC: |
是是。
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| EG: |
這就是樣本( pattern )。只要思維樣本存在,我們會拒絕改變,甚至採取捍衛的行動。你必須指出,採取行動去告訴他們樣本的失誤之處,他們方能全然接受。 同樣地,之後,當保羅告訴他的團隊,他們被相同的樣本所蒙蔽,情況則截然不同。保羅經歷過那種經驗,使他能更加開放的來評鑑變化,而其他人沒有這樣的經歷。這表示需要投入大量工作,清楚地以語言表達( verbalize )這些不正確的樣本,證實不符實際的思考樣本。如果這樣做的話,大家都能接受。不這樣做的話,決對無法改變人的思考。
如何指出思維樣本,及如何發覺其中的失誤呢?書中有兩章專注於此。一章是他們準備簡報的場景,另一章是進行簡報的場景。依照文章內容,那是共通的方法,指出錯誤的樣本及克服之道。大家方能接受你的說法。
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| CC: |
我記下來,要再讀這兩章。
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| EG: |
也要知道,你的上司也被不同的思維樣本所限,跟蒙蔽你及你下屬的樣本不一樣,高階管理的思維樣本不同。使用相同的方式,必須引導他們看到樣本的不切實際之處,始能支持你的意見。這是整本書傳達的訊息。
我提出單單改變是不夠好的,風險太高等等。當指出思維樣本及其失誤之處,大家會多快改變心意呢!只是九個月一切改觀,且人人全力投入。這是共通的情況,實際案例一次次的呈現這樣的結果。我的問題是,我們到底對此理解多少,卻試圖使用高壓或誘因等方式,而不探討實情!這才是本書真正傳達的訊息。
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| CC: |
是。我確實記得那兩章。他們的確步調有些不同,我沒發覺其中的道理,經過你的說明我瞭解了,我會重讀。我想問你,如何克服你的惰性,你自己的思維樣本,你發覺些什麼。然後你面對現實的世界,面對人們,面對那些與你一起工作的人、為他們工作的人、高層級的人,即使是這本書的情形,或是供應商 – 促使他們有不同的工作態度。你是如何瞭解世界上其他人的思維樣本?你如何看待呢?這個問題我表達的太不好!
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| EG: |
不,不。這是很好的問題。但是必須讀另一本書,那是『抉擇( The Choice )』。在書中我清晰描述過程,還有妨礙人們做到的障礙,及如何克服障礙。這是『抉擇』的整體的重點。
我的問題是,大多數讀過『抉擇』的人,未能全然理解。後來我只好回去抱怨,向我的女兒哭訴,『沒人瞭解其中道理』。她說『父親,你看我告訴你沒人能懂,對吧!』我問『你是什麼意思?』她說『就是那時你要我讀過,並給你意見的時候。』她的意見確實大幅改變了書的內容。『抉擇』一開始看是一本小說,基本上是一本我與女兒對話的記實文獻。她說『閱讀過程中有時我問你,這段的邏輯是什麼?我還給你一張邏輯圖,就是有事項( entity )與箭頭( arrow )的那張圖。一開始你說,「不是這樣的情形!」你還劃邏輯圖給我看。』她說『我努力在理解這些邏輯圖,還做筆記,這樣一來我才瞭解你的意思。』後來我說『我可以再看看那些邏輯圖及你的筆記嗎?』接著,我們又投入一些時間於邏輯圖,會放入下一版『抉擇』的附錄,以利讀者確實理解其中意涵。
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| CC: |
啊,好極了,好極了。我得說我喜歡『抉擇』。 |