高德拉特的最新著作,名称『 Isn't It Obvious? 』,以零售业为背景的商业小说,听听一段专访 ( 2009 年 11 月 30 日 ) 怎么说。
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嗨,亚力,我是 Clarke Ching 。我刚按下录音键,我们可以开始了。测试一下,你今天在 阿姆斯特丹( Amsterdam ),是吗?
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EG ( Eli Goldratt ) : 是的。
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你住在 阿姆斯特丹吗?
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| EG: |
不。首先说明,我不是在 阿姆斯特丹城内,而是 Roelofarendsveen ,是个近 Schiphol 地区的小镇。我不住这里,这是我的主要办公室。我住在以色列( Israel )。
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喔,是的,是的。你是住在以色列。我得告诉你,我喜爱 阿姆斯特丹,但还未去过以色列!
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| EG: |
那么你会错过一些有趣的事物喔!
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我知道。我曾与 Eli Schragenheim 谈到他居住的地方,也使用 Google Earth 去查他住的地区 [ 注:也是住在以色列 ] 。看来是个很好的地方。总之,大家都想听听关于你的新书,我们直接进入主题。我在大约二或三周前读过,今天早上我收到寄来的书籍。新书的名称是『 Isn't It Obvious? 』 [ 注:译者暂译为『明明如此,不是吗?』 ] 你自己著作本书,还有两位协同作者,可能等回再谈。我想或许你能告诉我们一些,你想说多少都行,关于这本新书。你为什么想要写这本书呢?
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| EG: |
我为何写这本书?你知道的,有时一个人想做什么是没有选择的余地。一本书的灵感出现,像是抓住喉咙般的急切,喊着『将我写出来!』
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蛮合理的!我注意到,你提到少许在『 The Choice (抉择 ) 』书中之零售业改善方案的主题。『明明如此,不是吗?』深入阐述『抉择』中的内容,我觉得是你一直在撰写与谈论的配销方面的改善方案,然而在本书中,你从零售商的角度来描述。
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| EG: |
正确。事实上,如果我们写出的是一本合适的书籍,我的确期待每位读者第一次阅读时,能领受到三个主要的讯息,我希望书中很清楚地呈现这些启示。现在,我们先来谈谈书名『明明如此,不是吗?』,这是科学家的口语,藉此一句恍然大悟之语,才知道是否找到一个好答案。分析与处理一个问题可能需要很多年,而有一天早上醒来,你跟自己说『呕,答案不就在我的眼前!为何我没注意到,明明就是这样,不是吗!』只有在这样的时刻,一个人才知道找到了一个好答案。不要与『显然可得( it was obvious to find it )』混淆。事实上,这些解答是最难找到的答案,然而,一旦你找到了,你会知道答案就是这样。因此基本上这样的启示是,假如你同意是明明如此的话,那么你知道这个答案行得通。
同时,真正启示是继续思索答案,直到抵达那种领悟的境界,这时你才知道你找到好答案。而且如你所说,我在书中提到的改善方案,是我这么多年来一直在谈的事,也有实践效果,因此我知道它能发挥的程度,这是零售业的改善方案。我很惊讶,现实中零售业还是相信问题的关键是,找到投入资财的最好方式!而且花了相当多的金钱从事此事 – 我称这是水晶球( crystal balls )方式,现在是用计算机程序,希望找出更好的投资选择。
零售业是个大产业!却没人在购买另一套预测程序之前,先做些最基本的核对。我们就拿过去的数据来说,两年前的数据,放进计算机,看看预测程序会算出一年前该发生什么事,然后查查看是否真地照预测的情况发生了,就能知道这些新的预测模块是否跟以前的预测模块一样的不管用。该是知道没有方法能精准预测偏斜水平上的消费数量,理论上是不可能的。因此唯一可行的方式是,大幅降低我们对预测的依赖性。这就是我许久一直在谈关于配销方面的改善方案。所以,本书中我试图描述的情境确实历历可见。这个改善方案有多清晰可见?它的功效如何,还有当实施这个方案后,得到的不是个小成果,不是 10% 的进步成果。实际上会将零售业绩推到一个新的水平。
我撰写本书的方式与写『目标』的方式有些不同,本书中没有乔纳( Jonah )。换句话说,书中的人物从自己的经验中学习与体验改善的历程。没有聪明的、博学的人物提供答案,直接从经验中学习。如果『目标』在制造业能有所影响的话,我相信本书对零售业会有更大影响,期待能发挥更大的影响力。其时是一套零售业的改善方案,我希望大家不要再忽视这个议题。
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事实上,如依照我的看法,这是本我认为表达的很清晰的书籍,很容易阅读。我认为你在这方面非常的成功。
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| EG: |
不,不,不,不!这点不全是我的功劳。这方面的功劳必须归属于另两位协同作者。
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是 Ilan 及 Joe 吗? Ilan Eshkoli 与 Joe LeerBrown 。
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| EG: |
Ilan 与 Joe 两位,是他们。是这样的,『目标』的可读性很高,并不是由于我的缘故,而是 Jeff Cox 。当时有个问题,该怎么说,痛苦的写作经验。与一位天才作家一起工作,就像 Jeff Cox ,例如我们写了两份草稿之后, 再写第三次,我们似乎满意了。然后我们又说,『不行,不够好。这里那里描述的不够正确,还有这里逻辑不够精确,再重写,再重写』。后来我们开始争执!我们写完『目标』之后,我说『绝对不再这样了』。
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真有这种事吗?
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| EG: |
喔,是的。绝不再这样了。我们花了大约十三个月的时间。一开始几个月很好,之后,我们争议重写的问题,然后重写。或许我是完美主义者,不过我就是这样。所以我告诉自己,『再也不跟作家一起工作!』因此,我自己写,但是我的问题是,每一章都塞进太多内容,这样会不利于阅读。所以这次我决定『让我再试一次。』但是,但是,但是,但是我试了一个新方式,不与专业作家合作著作,我决定跟电视与电影的专业编剧人合作, Ilan 与 Joe 就是专业编剧。我的假设是,电影编剧必须改写剧本,即使到拍摄的那天还在改编。
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是,是,当然如此。
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| EG: |
所以他们该能适合重写的需求。我希望能持续重写与修饰不要松懈,确实就是这样的情况。
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或许这就是为何本书如此易读的原因,因为著作形式本身很易读,是这样吗?
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| EG: |
正确。你是否也注意到,例如,内容上没有一页是任何一个人物在独自思索的场景,因为如果有一个人物自己思索了半页的内容,摄影机不知道该如何拍摄。或是说,对话的场景,人物移动则摄影机必须跟着动!
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| CC: |
是的,确实说明了我能快速阅读此书的理由。我从头一路读到底,『哇,我获得很多讯息!』我几乎感到被占满了,不能慢一天或两天完成阅读!在这方面的写作表现确实非常好。
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| EG: |
确实很好。还有你得知道,这本书的每一章都重写过,至少五次!有一章甚至重写了十六次!也有些非常好的篇幅被丢进垃圾桶,就因为会破坏整本书流畅的节奏感。
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| CC: |
是,是。我能完全理解。
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| EG: |
对此我真的感谢他们两位能如此 通融,没有任何不想重写的惰性( inertia )。我们一次次的重写调整,直到三个人都感到满意为止。因此本书能有如此易读的效果,都是他们两位的功劳。
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| CC: |
很棒的结果。还有,你说零售业的改善方案有三个要点。
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| EG: |
是的,正确。
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| CC: |
后来,我打断了你的话!
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| EG: |
另外两个要点,其中一点我想要涵盖的要点,我认为在『目标』及我其它书籍中已谈到, 在本书中我投入更多的内容来强调,在正式教课书中也可见,当然可见于大学的教课内容。我认为对于非正式系统( the informal system )给予的注意力尚嫌不足。至于非正式系统的范围多大 – 不只是业务运作的构成要件 – 而是对于业务运作之重要性有多大影响。我说的是实际人际关系的缘故,能不遵循正式系统( the formal system ),而能大幅改善系统效能。我说的是家族关系,友谊关系,对于营业有多大的作用。
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就像书中保罗( Paul ) 与罗杰( Roger )间的关系。
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| EG: |
就像罗杰给予的协助,如无那层关系,是不会发生的。
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| CC: |
不会发生的。
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| EG: |
而这样的事情确实发生在现实中,在每家企业都有。为何我们没对此投入足够的注意力呢?为何我们不理解鼓励及支撑这种关系的重要性呢?因此,这是本书中我强调的另一个要点,我想要呈现非正式系统几乎与正式系统一样的重要。
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| CC: |
是,我理解,实际上你是对的,是微妙的。我之前没想到,整本书都有这个议题。除了一段,保罗去找他的老板,我想名字是马丁( Martin )吗?
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| EG: |
是的。
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| CC: |
他在那个场景,真的开始处理正式系统。你在开始著作时,就想要将保罗摆入这样的场景吗?
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| EG: |
当然如此,当然如此。否则我不会这样写。当然如此。而第三个要点,我希望读者能理解的是,假如实施一个好的改善方案,而且得到一个很好的结果,那么到什么程度,你的思考应该停止继续 润饰 - 因为接着你会到达回报减少的情况,而是领悟到这个你实施的方案确实将公司提升到一个新的层次。建立一个更大更好的平台,利于实践下一个跃进 (jump) ,而不会落入『我们已是业界最好,我们是第一名,我们已做到了』的陷阱。不!反过来才真实。就是说,你改善的越好,下一个成长就能越大,如果你容许自己不被陷在自己创造的框架中。因此我在本书中提供三种这样的成长情况。每次你想,『就是这样了!』不,不,不,不,这只是开头。书的最后一句话是『正如无限宽广的天空( even the sky is not the limit ) 』,读者了解这是正确的想法。
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| CC: |
是这样的。我正在看着最后一页。
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| EG: |
构想是,我的想法是写六本这样的书。事实上,那些清楚 TOC 的人知道,我会采用标准的策略与战术树图( Strategy & Tactics Trees ),编写成小说。现在已有各种产业区块的策略与战术树图,这个是零售业。另外还有五种树图,我想要找到出色的作家,然后一个个写。所以下本书很可能称为『 Isn't It Obvious 2? 』 [ 注:译者暂译为『明明如此,不是吗? II 』 ] ,接着是『 Isn't It Obvious 3? 』 [ 注:译者暂译为『明明如此,不是吗? III 』 ] 每本书涵盖不同的产业,但是有相同的逻辑,就是变化的每一大步,能真正改变与真正建立,将公司提升到另一个绩效层次的成长跳跃平台,持续跃进无尽头。这是我希望大家能领悟之处。
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| CC: |
是,这很有意思。我注意到一件事,我以为可能是另一个主题,事实上我猜想是三个要点之一,与当前的经济情况相关,如何藉由降低库存及现金需求,跟关连到现在的情况,能以较少的现金来经营事业。
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| EG: |
不只是较少的现金。实际上,如果谈到当前的情况,这次的财务危机,超级世故的操作是多么愚笨,造成财务瓦解,而转成经济危机,只因为零售业有太多库存。假如零售业没有这么多的库存,我们会渡过一个没经济危机的期间。不是这样,这不是我的意图,我写这样的书,并非为今年的情况而写。
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| CC: |
这是历久弥新的课题,不是吗?
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| EG: |
是,正是如此。
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| CC: |
我认为很巧妙。
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| EG: |
是,现况更切合主题,但这并非原有的意向。
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| CC: |
好的,这样好。而你提到的三个要点,现在我知道了。我还知道项目管理是策略与战术树中的一个,是吗?
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| EG: |
是的。
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| CC: |
你会以新知识去重写关键链,或许是『 Isn't It Obvious 5 ?』,还是其它的呢?
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| EG: |
是,正确。事实上现在正在撰写的书并不是关键链,而是『接单生产( make to order )』的环境。换句话说,为了加入新知识,我们回到在『目标』书中描述的环境。如果你注意到,『目标』的故事结束的太早。其中没清楚指出无限宽广之改善空间的概念。换句话说,我必须带出三项跃进,而『目标』只有半个第一项跃进。
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| CC: |
啊哈,『目标』书中你确实写了,他领悟到解救工厂的要点。他们发掘新产能,但没真正充分用于跨越该工厂当时的范筹。
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| EG: |
一点也没有,甚至于那个工厂也没真正据此获利。总之,实际上还有三个其它的讯息,我担心大家无法在第一次阅读就能领悟。后续如能加强,则大家更能理解,即使第一次阅读也能领悟。你有兴趣听听吗?
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| CC: |
我猜想我可能想听,亚力,是的我要听。
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| EG: |
第一个讯息是,你如何创造( invent )?为你的环境、你的真正问题,创造有力的方案。大多数的人以为,或许得生来就有创造的能力。我试着表达,每位好管理者就是一位了不起的创造者。却未加注意,浪费了所有的创意。我来解释一下,好吗?每位管理者面对紧急情况,他就会采取对应的举动。他能怎样呢?事实上,一位好管理者该能迅速有效反应紧急情况,解决问题。然而必须知道,只要我们处理一个紧急情况,实际上就脱离标准的操作规则。总是这样!
而大家没注意的是,不只是脱离标准规则,实际上是遵循一个不同的规则。重点在于紧急过后,为何没能花时间去整理你遵循的新规则呢?想想,假如不仅于紧急情况才使用这个规则,而是平常就使用,会有什么伤害吗?会有什么不良效应,还有该如何防范呢?因为如果你认为平常采用这个新规则,不会导致任何负面结果,你其实有一套比原来更好的规则,好多了的规则,即使遇到紧急也能像平常一样处理。如果你注意到,这就是在本书中描述的场景。水管破了,紧急情况发生,处理之后,保罗说什么?他急着想回到正常!等一下,注意了。看看现在的情况是不是好多了。想想,如何应用于日常运作,因为能得到大幅改善。这就是书中描述的情境。
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| CC: |
听来像是你刻意安排的情境。
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| EG: |
确实如此。
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| CC: |
以设计场景来看,我认为一开始水管破裂的紧急事件是巧妙的安排,两位协同作者的创作很出色,设计的正好。当然如你所说,都是在规划中的情节。
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| EG: |
确实如此!我提到情况总是如此。例如以『目标』来看,在第一章他面对一个紧急事件。事实上,是一个大紧急事件,他的主管跟他说,『你们有一张延误的订单,必须赶工!』虽然他在抱怨,还是要赶工。书的最后是他依照改变的作法,完成了一个大订单,提升了利润。假如在第一章就停止的话,像是说『我们脱离了工厂运作的规则。成功了,提早交货。而遵循的新规则是什么呢?』这样就省下整本书,不需乔纳( Jonah ),而是自己创造改善方案。他最后处理大订单的方式,与在第一章处理紧急事件是完全相同的概念。情况总是这样的。因此,如果大家多加注意的话,每个人都是创造家。
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| CC: |
复杂的情节。我们有相同的问题。我的专长是软件开发,我们有相同的操作情境。项目执行过程中没完没了,一次又一次的发生。在最后才发现无法准时完成,然后采取一开始就该有的动作。
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| EG: |
是,抓住在紧急情况中你确实使用的规则,并消除其负面效应,那么就有了新系统。这样的思索总是行得通。
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| CC: |
是,是,令人惊讶的想法。你的建议很棒,但是很少、很少人这样做。
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| EG: |
几乎没人这样做!大家只想回归正常!
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| CC: |
是啊。三年前有一次急诊事件,结果住院,差点死掉,但后来六个月我变得非常健康!接下来,当然慢慢地回复到老状况。我猜想是相同的道理。
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| EG: |
是相同的情况。这是第二个我试图传达的讯息,即使你只执行过一次,只要不回到原来的框架,空间就是无限宽广了,在整本书只有一次的紧急事件!
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| CC: |
是有这样的情况,之后其它事情就很顺里地就位。
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| EG: |
是这样的。
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| CC: |
我能请问这本书是以那个实例为基础,我知道你的改善方案是实际的案例,当你在撰写时,是根据某个特定公司的情形吗?
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| EG: |
不,不,不,不。该这么说,我们已在许多公司实施过这个构想,所以有相关知识,如何操作的细节知识等等,是多年的累积与演进而来。所以这本书是相关知识的累积成果。
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| CC: |
是是。
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| EG: |
没有任何特定的公司。不像『目标』,是根据我接触过的三家公司。之前是三家,现在来自许多公司的经验。顺便一提,书中的数字是精确的,而对话与事实相关。
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| CC: |
是是。
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| EG: |
那些是我们知道的最小数字。
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| CC: |
是这样喔,为什么呢?因为你不想要,听起来太出乎意料之外,是吗?
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| EG: |
不管怎么说,没人会相信那样的数字!
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| CC: |
听来合理,好的,我理解。我能回到你提到的三个要点吗?
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| EG: |
好。
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| CC: |
第一项是,如何创造。
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| EG: |
如何创造,是的。
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第二项是什么?
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| EG: |
第二项非常非常不一样。从许多角度来看,涵盖面更为宽广,是整个抗拒改变( resistance to change )的课题。
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| CC: |
请谈谈。
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| EG: |
你知到我坚决反对『人们拒绝改变!』这类无意义的想法。当必要抗拒时,人确实会拒绝改变。但是当必须欣然接受时,人会这样做。事实上,通常的思考是,人想要结婚,虽然他们知道这样的变化,会改变他们的一生,还是要这样做。所以,人并非生来就拒绝改变,实际上,人在观察改变的影响程度,在评估对自己的利弊得失。记得,利弊主要涉及风险( risk ),不可知的结果。这点对做决定有很大的影响。如果他们的结论是这是有利之事,会欣然接受。如结论是不利之事,会拒绝!
重要的认知在于当评断任何建议是好或害时,我们根据某些脑中的样本( pattern )。样本来自我们自己的经验,常常样本与当下的现况不见得一致。假如你注意到在书中,我试图呈现一些很重要的事情,例如:第一位拒绝变化的人是创造者保罗本人,拒绝自己促成的改变,只想回归正常。非常仔细阅读的话,有样本在他的脑中传达『喔!所有看到的好结果都只是侥幸。』
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| CC: |
正是如此。
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| EG: |
而这样的思维来自何处呢?其实我们自己的样本来自两种不同的遭遇。一是当我们遭遇重大问题,相当苦恼,而我们试图解决,努力寻找解决之道,却还是无法修正,那么我们的保护机构( protective mechanism )就会出现。这样的保护反应动作其实会模糊问题的焦点。接着我们将它视为人生本来如此,就不再是问题了。这是个相当不正确的样本( wrong pattern )。
在此,如你注意到,首先我提到关于,由于缺货( shortage ),流失多少销售额呢?保罗很清楚大约有百分二十五的 SKU ,店面该有却没有的商品。但是流失多少销售额呢?你是否注意到,他完全相信只有二或三个百分比。并不是只有保罗这样想,几乎每位零售业者皆如此。在开始分析之后,二或三个百分比与事实不符。为何这些商品会缺货呢?因为这是销量少的商品吗?或是因为是销量高于平均数量而缺货呢?所以,如有百分之二十销量好的商品缺货的话,怎能说只有百分之二的影响呢?
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| CC: |
是啊!
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| EG: |
这是存在于人脑中的防卫机构 (defensive mechanism pattern) 的样本,妨碍对改变价值的判断能力。这是一种样本,另一种是当习惯于某些环境,你采用其中的样本,而没注意到还有其它的环境构造。例如,第二种样本使保罗说,『如果销售大幅上升,利润上升多少呢?我知道我们赚 6 %的利润,这表示销售上升 X% 的话,我的利润上升就等于 X% 乘以原来的利润值,只有 6% 。』这是根据什么呢?通常根据当销售上升,所有相关费用会以相同速率上升的样本。
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| CC: |
对。
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| EG: |
当销售上升而费用保持不变,会怎样呢?对利润有巨大的影响。
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| CC: |
很大,是的。
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| EG: |
但是他没看到,因为样本的存在。
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| CC: |
他没看到因为隔了一层镜片。他没有这种思维的样本。
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| EG: |
『他没想到』,『如果他想一想』,或有人能告诉他重点。我们不笨,没人是愚笨的。只要 样本的谬误情况能被指出,他就有基础去评鉴自己的创作,进而专心积极的投入。
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| CC: |
是的,是的,对。
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| EG: |
不是只有保罗如此,人人皆是。书中传达的重点是,在你管理之下的人也有思维样本,不同的样本。不加以检视的情况下,一定是坚守样本。如果能检视与指出样本的缺失之处,那么他们立即倾向改变的想法。看看在保罗店中工作的人即是如此。有个思维样本是库存下降,我们不进库存的话,表示店要关门大吉了。
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| CC: |
是是。
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| EG: |
这就是样本( pattern )。只要思维样本存在,我们会拒绝改变,甚至采取捍卫的行动。你必须指出,采取行动去告诉他们样本的失误之处,他们方能全然接受。 同样地,之后,当保罗告诉他的团队,他们被相同的样本所蒙蔽,情况则截然不同。保罗经历过那种经验,使他能更加开放的来评鉴变化,而其它人没有这样的经历。这表示需要投入大量工作,清楚地以语言表达( verbalize )这些不正确的样本,证实不符实际的思考样本。如果这样做的话,大家都能接受。不这样做的话,决对无法改变人的思考。
如何指出思维样本,及如何发觉其中的失误呢?书中有两章专注于此。一章是他们准备简报的场景,另一章是进行简报的场景。依照文章内容,那是共通的方法,指出错误的样本及克服之道。大家方能接受你的说法。
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| CC: |
我记下来,要再读这两章。
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| EG: |
也要知道,你的上司也被不同的思维样本所限,跟蒙蔽你及你下属的样本不一样,高阶管理的思维样本不同。使用相同的方式,必须引导他们看到样本的不切实际之处,始能支持你的意见。这是整本书传达的讯息。
我提出单单改变是不够好的,风险太高等等。当指出思维样本及其失误之处,大家会多快改变心意呢!只是九个月一切改观,且人人全力投入。这是共通的情况,实际案例一次次的呈现这样的结果。我的问题是,我们到底对此理解多少,却试图使用高压或诱因等方式,而不探讨实情!这才是本书真正传达的讯息。
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| CC: |
是。我确实记得那两章。他们的确步调有些不同,我没发觉其中的道理,经过你的说明我了解了,我会重读。我想问你,如何克服你的惰性,你自己的思维样本,你发觉些什么。然后你面对现实的世界,面对人们,面对那些与你一起工作的人、为他们工作的人、高层级的人,即使是这本书的情形,或是供货商 – 促使他们有不同的工作态度。你是如何了解世界上其它人的思维样本?你如何看待呢?这个问题我表达的太不好!
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| EG: |
不,不。这是很好的问题。但是必须读另一本书,那是『抉择( The Choice )』。在书中我清晰描述过程,还有妨碍人们做到的障碍,及如何克服障碍。这是『抉择』的整体的重点。
我的问题是,大多数读过『抉择』的人,未能全然理解。后来我只好回去抱怨,向我的女儿哭诉,『没人了解其中道理』。她说『父亲,你看我告诉你没人能懂,对吧!』我问『你是什么意思?』她说『就是那时你要我读过,并给你意见的时候。』她的意见确实大幅改变了书的内容。『抉择』一开始看是一本小说,基本上是一本我与女儿对话的记实文献。她说『阅读过程中有时我问你,这段的逻辑是什么?我还给你一张逻辑图,就是有事项( entity )与箭头( arrow )的那张图。一开始你说,「不是这样的情形!」你还划逻辑图给我看。』她说『我努力在理解这些逻辑图,还做笔记,这样一来我才了解你的意思。』后来我说『我可以再看看那些逻辑图及你的笔记吗?』接着,我们又投入一些时间于逻辑图,会放入下一版『抉择』的附录,以利读者确实理解其中意涵。
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| CC: |
啊,好极了,好极了。我得说我喜欢『抉择』。 |